Информационный портал города Кириши

Компьютерный центр "КИО Про"добавить в избранное / сделать стартовой

Логин

Пароль

Зарегистрироваться
Забыли пароль ?

Информация

Сейчас на сайте:0

Гостей:68

В чате:0

Пользователь дня

haidun Дневник пользователя

Случайное фото

Лучшее фото

Форум кириши.ру

История. Политика. Цивилизации
В раздел: Разделы форума » Список тем данного раздела
Тему читают: Правила форума

след. » 1, 2, 3, 4, 5, 6, 779
Гонщик

Репутация:

Кто более матери истории ценен?

Добавлено: СБ Янв 31, 2009 14:30:11

 Я обратил внимание, что часто возникают дискуссии на исторические темы стихийно и в разных разделах. Зачем засорять темы "Кавказ в огне", "Национализм" экскурсами в прошлое, с обсуждением деталей давно минувших дней? Предлагаю  обсуждение в специальной теме. 


Ползет улитка
по склону Фудзи,
Все выше, выше
по склону лезет


Гонщик

Репутация:

Кто более матери истории ценен?

Добавлено: СБ Янв 31, 2009 14:41:20

ПОСЛЕДНИЙ БОЙ ПОЛКОВНИКА СТАРИНОВА (1152)

В 60-е годы к нему пришла слава мемуариста. Любопытнейшая книга воспоминаний «Мины ждут своего часа» завоевала огромную популярность в СССР, дважды переиздавалась в Чехословакии и 200-тысячным тиражом выходила в Югославии. Илья Григорьевич Старинов — один из авторов шеститомной «Истории Великой Отечественной войны Советского Союза 1941–1945».

А в последние годы интерес к мемуарам Ильи Григорьевича подогрело появление «нефантастической повести-документа» «Ледокол» и повествования «День-М» В.Резуна (литературный псевдоним — В.Суворов). Этот напёрсточник от истории в своём сочинении пытается всю вину за развязывание Второй мировой войны возложить на И.В. Сталина, советскую власть и Красную Армию. К счастью, Илья Григорьевич уже на пороге вечности сумел постоять за себя, за своё поколение, за истину

http://www.psj.ru/saver_national/detail.php?ID=5939

 

Вот интересная статья, в которой уникальный человек, разведчик-диверсант Старинов И.Г . говорит, что он думает об упоминающем   его  в своих книгах В. Резуне. Мягко говоря, Старинов с ним не согласен.


Ползет улитка
по склону Фудзи,
Все выше, выше
по склону лезет


Scherix

Репутация:

Кто более матери истории ценен?

Добавлено: СБ Янв 31, 2009 14:41:53

По делу тема!




CheBurashka

Репутация:

Кто более матери истории ценен?

Добавлено: СБ Янв 31, 2009 21:01:01

Заинтересовала тема.Прочитал ссылку Гонщика.Резуна тоже читал(не всё канешно).Кому верить?Непонятно.




Гонщик

Репутация:

Кто более матери истории ценен?

Добавлено: СР Фев 11, 2009 00:29:40

Об операции "Марс" есть различные точки зрения. Некоторые историки считают это крупнейшим поражением Красной Армии. Есть и другая точка зрения.

Одним из самых кровопролитных сражений Великой Отечественной войны была операция под кодовым названием "Марс". Документы, связанные с ней, до сих пор не рассекречены. В результате такой таинственности возникло немало домыслов и небылиц. Завесу над этой операцией в беседе с нашим корреспондентом приоткрыл ведущий сотрудник Института военной истории Минобороны России, кандидат исторических наук полковник в отставке Борис НЕВЗОРОВ.

— Недавно довелось принять участие в конференции по проблемам операции "Марс". Ее "гвоздем" организаторы (администрация города Ржева) решили сделать "сенсационные исследования" американского историка Дэвида Глэнтца. Суть их такова. Ставка Высшего главного командования (ВГК) готовила, мол, осенью 1942 года сразу два мощных контрнаступления — под Сталинградом (операция "Уран") и в районе Ржева (операция "Марс"). Однако маршал Жуков, имея под Ржевом превосходство над немцами, будто бы умудрился потерпеть "величайшее поражение во второй мировой войне", которое тщательно скрывается от нашего народа. На конференции не было запланировано мое выступление. Но, когда я попытался сообщить результаты исследования нашего института по операции "Марс", председательствовавшая на этом заседании заместитель главы администрации Ржева лишила меня слова под тем предлогом, что мероприятие затянулось и люди, дескать, уже устали. Так и пошли гулять в прессе "выкладки" американского ученого.

Между тем операции "Марс" сопутствовала целенаправленная дезинформация: все истинные распоряжения поступали к командирам и начальникам в форме шифровок, а то, что должен был узнать противник, доводилось до наших войск негрифованными приказами. Шифровки до сих пор не рассекречены. Даже нас, военных ученых, имеющих допуск к работе с совершенно секретными документами, к ним не подпускают.

— По чьей воле?

— В Генштабе есть так называемое 8-е управление, которое регулирует вопросы работы с секретными документами. В него все упирается. Четыре года подряд мы бьемся, но безрезультатно. Начальник Генштаба накладывает резолюцию на нашу письменную просьбу: "Решить вопрос". А 8-е управление отказывает. Даже непонятно, в чем тут дело. Мы давно живем в другом государстве, а сотрудники из 8-го управления все охраняют какие-то давние тайны. Мы вынуждены изучать эту операцию не по реальным документам ставки, а по открытым (нередко, повторяю, дезинформирующим) приказам и воспоминаниям участников событий. Я, например, хорошо знал ныне покойного полковника Федора Свердлова, который во время той операции служил в оперативном отделе штаба 3-й ударной армии генерала Галицкого. Имел беседы с генералом армии Гареевым, который принимал участие в операции "Марс". Они и "рассекретили" некоторые нюансы этого драматического сражения.

— Расскажите, пожалуйста, подробнее.

— Осенью 1942 года началась подготовка контрнаступления под Сталинградом. Очень важно было скрыть намерения нашего командования от немцев.

Кроме того, учитывалось, что как только противник попадет под Сталинградом в тяжелое положение, он попытается сразу же перебросить на помощь своей южной группировке часть войск с других направлений. Чтобы не допустить этого, Ставка ВГК предусмотрела проведение специальной, или, как ее назвал маршал Василевский, отвлекающей операции (получившей кодовое название "Марс"). Замысел операции состоял в том, чтобы одновременно с контрнаступлением под Сталинградом силами войск Северо-Западного, Калининского и Западного фронтов провести наступление в районах Демянска, Великих Лук и ржевско-вяземского выступа, сковать там противника и привлечь на эти направления его дополнительные резервы.

Маскировочные и дезинформационные мероприятия, блестяще организованные нашим командованием при подготовке обеих операций ("Марс" и "Уран"), убедили немцев в том, что главный удар Красная армия нанесет против группы армий "Центр". Основываясь на таком выводе, они в октябре — ноябре 1942 года перебросили на западное (московское) направление дополнительно не только 21-ю дивизию, но и всю 11-ю полевую армию во главе с фельдмаршалом Манштейном.

Создание немцами мощной группировки в центре и наличие общего превосходства в силах на юге не давали Гитлеру поводов для беспокойства за стабильность Восточного фронта. Фюрер даже решил использовать благоприятную, по его мнению, обстановку в личных целях: 7 ноября он вместе с высшими генералами вермахта Кейтелем и Йодлем отправился на отдых в Альпы.

Советское же командование за счет ослабления второстепенных участков осуществило укрупнение сил и средств на направлениях главных ударов. Утром 19 ноября внезапный и мощный удар артиллерии открыл контрнаступление советских войск под Сталинградом. В ходе его соединения Юго-Западного, Донского и Сталинградского фронтов в короткий срок прорвали вражескую оборону и 23 ноября замкнули кольцо вокруг 22 дивизий вермахта.

Контрнаступление под Сталинградом оказалось для Гитлера совершенно неожиданным. Только к исходу второго дня он осознал всю серьезность надвигающихся событий. И отдал приказ срочно перебросить с московского направления в район Миллерово 11-ю армию и на ее базе создать новую группу армий "Дон" с целью объединения всех войск в опасной зоне. Однако отправить на юг удалось лишь штаб 11-й армии во главе с Манштейном, без войск: начавшаяся операция "Марс" сковала силы фашистов.

Более того, немецкое командование было вынуждено направить на московское направление из резерва еще 5 дивизий и 2 бригады. К тому же за счет перегруппировки войск и резерва группы армий "Центр" на направление ударов советских армий в ржевско-вяземском выступе и в район Великих Лук было переброшено еще 10 дивизий. Все эти соединения были скованы здесь боем. И лишь во второй половине декабря немцам удалось направить с центрального участка фронта в группу "Гот" и в 8-ю итальянскую армию дополнительно еще по одной дивизии. Но этого оказалось слишком мало для того, чтобы деблокировать окруженную под Сталинградом армию Паулюса.

Следовательно, цель операции "Марс", проведенной в интересах войск, решавших главную стратегическую задачу кампании — сковать одну из самых сильных группировок противника, была достигнута полностью.

— А почему вы считаете, что других целей перед операцией "Марс" не ставилось?

— Во-первых, экономика страны в то время была еще не способна обеспечить потребности действующей армии для одновременного наступления на нескольких стратегических направлениях. Во-вторых, Ставка ВГК направила дополнительные боеприпасы лишь на фронты сталинградского направления. На каждую 76-мм пушку здесь, к примеру, поступило от 350 до 630 снарядов.

А вот артиллерия Калининского и Западного фронтов для операции "Марс" дополнительно боеприпасов не получила. Из этого очевидно, что тут главный удар не готовился. Отсутствие необходимого боекомплекта привело к совершенно недостаточному огневому поражению противника в ходе наступательных боев и, как следствие, к значительным жертвам с нашей стороны. Так, безвозвратные людские потери в операции составили 70,4 тысячи человек, или 14 процентов от численности войск к началу операции.

Однако неизвестно, какими могли быть потери Красной армии в контрнаступлении под Сталинградом и смогли бы наши войска вообще разгромить там вражескую группировку, если бы не операция "Марс". И потому, испытывая благодарность и восхищение перед непосредственными участниками Сталинградской битвы, мы одновременно преклоняемся перед мужеством и самопожертвованием тех, кто сражался с врагом в операции "Марс".

А если бы соответствующие должностные лица своевременно рассекретили документы этого сражения, раскрывающие подвиг наших воинов, то исчез бы сам повод для искажения исторической правды по поводу операции "Марс"


Ползет улитка
по склону Фудзи,
Все выше, выше
по склону лезет


Scherix

Репутация:

Кто более матери истории ценен?

Добавлено: СР Фев 11, 2009 08:53:07

По НТВ должны показать док.фильм о сражении под Ржевом. Называется кажется "Ржев — неизвестная битва Георгия Жукова. ". Никто не слышал?




knyaz

Репутация:

Кто более матери истории ценен?

Добавлено: СР Фев 11, 2009 19:54:18

Цитата: Alexman

Какое отношение имеет украинский бла бла бла деятель к нашим Киришам? Чего чушь то молоть?

Да и Владимир Ильич к нашим Киришам тоже побоку как то,а Махно заботился о беднейшем крестьянстве той эпохи,краснопузые нам с детства внушали что он бандит,и только.



Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю волков.


Alexman

Репутация:

Кто более матери истории ценен?

Добавлено: СР Фев 11, 2009 20:09:23

Цитата: knyaz

Цитата: Alexman

Какое отношение имеет украинский бла бла бла деятель к нашим Киришам? Чего чушь то молоть?

Да и Владимир Ильич к нашим Киришам тоже побоку как то,а Махно заботился о беднейшем крестьянстве той эпохи,краснопузые нам с детства внушали что он бандит,и только.

аполитично рассуждаешь! © в конце концов по любому Ленин ближе к Киришам чем Махно — чай не в Махноградской области проживаешь?



Эйяфьятлайокудль эйяфьятлайокудлировал-эйяфьятлайокудлировал да так и не доэйяфьятлайокудлировал!


птицын

Репутация:

Кто более матери истории ценен?

Добавлено: СР Фев 11, 2009 23:11:19

Цитата: Цитата: 

Какое отношение имеет украинский бла бла бла деятель к нашим Киришам? Чего чушь то молоть?

Махно был бы удивлён, если бы его назвали бы украинским деятелем. Сам он себя считал русским революционером. Да, он был этническим украинцем, так и Ленин ведь имел башкироеврейские корни. Русские революционеры всё же   . А всяких украинских националистов  -петлюровцев и гайдамаков, армия Махно громила в хвост и в гриву и он их люто ненавидел. Махноградская область конечно далеко от Киришей, но в то время к Украине мало имела отношения.Собственно после распада Российской империи, в которую входила Украина,  и октябрьского переворота             появилась "Незалежная" с центральной Радой в Киеве, и Донецко-Криворожская  республика, в составе Советской России. Так вот, ареол обитания Махно (     Махноградская область)-город Александровск ( основан Александром Голицыным), город Екатеринослав, понятно кем основан, город Бердянск( основан по приказу графа Воронцова),Харьков( основанный по указу царя А. М .Романова)- это исторически русские земли, подаренные малороссам Лениным, по окончании гражданской войны, а также Крым, подаренный хохлам Хрущовым.

Возможно, что Ленин был бы повешен деникинцами на Красной площади, им немного оставалось до Москвы дойти, но спас большевиков тогда Махно, который провел рейд своей армией по тылам белых, лишил их боеприпасов, захватывая их базы. Деникин вынужден был снять войска с фронта против Ленина и бросить их на разгром Махно. В принципе, Махно победил Ленина, вождю большевиков, чтобы удержаться у власти, пришлось свернуть политику военного комуннизма, отменить продразвёрсткуи ввести Нэп, и провести амнистию махновцев. То есть, всё, что Махно добивался, большевики вынуждены были провести, чтобы изгнать из страны батьку. Махновщина, восстание тамбовских крестьян, Кронштадский мятеж, это всё народные движения за свободу и справедливость, и лично я бы хотел видеть памятники героям этих восстаний.

Ну а в остальном  Alexman  прав, памятника Махно у нас в городе нет, так что обсуждать тут можно только надежду,… на историческую справедливость.


knyaz

Репутация:

Кто более матери истории ценен?

Добавлено: ЧТ Фев 12, 2009 00:35:49

По существу и в точку.Я понимаю конечно что не в тему,потому заканчиваю,но,Махно отдельная история,личность не раскрытая коммунистами.(спецом)



Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю волков.


след. » 1, 2, 3, 4, 5, 6, 779
В раздел: Разделы форума » Список тем данного раздела


Активность пользователей

Тему читают:

Форум читают: , гостей: 43


НазадНаверх

Всего пользователей зарегистрированных на сайте: 9646.
Больше всего пользователей: 89, здесь было 06.04.2013 18:15:45
Администраторы сайта: MOVe, MACTEP, Vavan, agasfer, Dimaz, alexandr_kio. Модераторы: Dr. Watson, Lili, vadyan, cranium
Всего зарегистрированных пользователей сегодня было: 31

Copyright © 1997-2019 Компьютерный центр "КИО Про"    e-mail: webmaster@kirishi.ru
© 2000-2019 Кириши.Ru. При использовании любого материала с данного веб-сайта
ссылка на Кириши.Ru обязательна.
Подождите пожалуйста, выполняется длительная операция