Информационный портал города Кириши

Компьютерный центр "КИО Про"добавить в избранное / сделать стартовой

Логин

Пароль

Зарегистрироваться
Забыли пароль ?

Информация

Сейчас на сайте:0

Гостей:41

В чате:0

Пользователь дня

Серж Кириши

Случайное фото

Лучшее фото

Форум кириши.ру

История. Политика. Цивилизации
В раздел: Разделы форума » Список тем данного раздела
Тему читают: Правила форума

след. » 1, 2, 3, 4, 5, 6, 739

Результаты опроса:

Вами управляют?
Да 48% [ 8 ]
Нет 30% [ 5 ]
Другое 24% [ 4 ]
Всего проголосовало: 17

PTK

Репутация:

Управление

Добавлено: СБ Ноя 16, 2013 00:21:23

Давайте обсудим тему, которая висит в воздухе уже давно и, на мой взгляд, является основным препятствием для решения насущных вопросов миром. Вы же все понимаете, что любое противостояние предполагает две или более противоборствующих сторон. Не секрет так же, что процесс подобного разделения нередко является неестественным.

Давайте представим 1000 человек, которыми нам, чисто гипотетически, нужно управлять. Пусть элементами управления будут кнут и пряник, других за все свое существование животный мир еще не придумал будь то человек, или крыса, бегущая по лабиринту, получающая, либо разряд током, либо вкусняшку. Но этого мало, нам в таком случае придется 24 часа наблюдать за этой тысячей и контролировать каждого. Это физически невыполнимо. В таком случае делим их на две группы и награждаем уже не каждого, а всю группу. Т.е. если отсюда и до обеда первая группа выкопает быстрее, то она и получит пряник, тогда как кнут автоматически уйдет второй. Теперь в группах есть самоконтроль. Из беспорядочной толпы в 1000 человек, теперь мы имеем две группы по 500 человек, у которых есть желание получать пряник и нежелание получать кнут. Нет нужды присматривать за каждым индивидуально, теперь вся группа будет заклевывать слабые звенья, с целью не допустить попадания пряника в чужую группу. Ну казалось бы все, а вот и нет. Через некоторое время мы станем замечать, что все слабые звенья перекочевали в одну группу, а сильные в другую. Чем это грозит? Никто не будет копать. Тогда нам нужно их якорнуть, найти что-то, что их бы объединяло в каждой отдельной группе или назначить самостоятельно. Казалось бы наступило равновесие и каждая группа не разделяясь на слабых и сильных работает лопатами в надежде откусить, а не отхватить, ан нет. Обязательно найдется овца, которая начнет гундосить о несправедливости, что у той группы лопаты лучше или им всегда пряники без плесени попадаются. И вот вместо того, чтобы лопатами копать они начнут ими друг друга дубасить. Как быть? Давайте вернемся на исходную и разделим на три группы по 333 человека. Теперь при возникновении недовольства всегда можно самую недовольную группу наказывать, давать ей самые плесневелые пряники, тогда как двум другим, менее ворчливым, самые румяные. Ну и понятно, что 333 человека не попрут на 666. Теперь все будут стремиться быть а) самыми копающими б) самыми неприхотливыми.  

Вот так вот простенько мы разобрались, как управлять искусственно разделенными группами. А как же быть с группами, которые разделены изначально, по цвету кожи, по географии, религии и т.д.? Принцип тот же — разделяй и властвуй. Не можешь победить возглавь.

Если посмотреть на современное общество через подобную модель устройства, то многое становится на свои места. Человечество само по себе это популяция, стадо и тот, кто его пасет, так далеко продвинулся в искусстве управления, что то, что мы с вами разобрали это даже не Е2-Е4.

Одним из главных приемов управления является разделение. Это простая процедура.  Совсем не важно по какому признаку вы собираетесь разделять, главное как вы это обыграете. Так же важно осуществлять разделение так, чтобы ни малейшего подозрения на неестественность процесса ни возникло.

 

 


5 сообщений в сутки. Нет возможности открывать темы. Это не справедливо!


PTK

Репутация:

Управление

Добавлено: СБ Ноя 16, 2013 02:03:23

Цитата: crosski

Цитата: PTK

Пусть элементами управления будут кнут и пряник, других за все свое существование животный мир еще не придумал

Цитата: PTK

Человечество само по себе это популяция, стадо

Цитата: PTK

Обязательно найдется овца, которая начнет гундосить о несправедливости

Курил?

Какое счастье, что на этом форуме предусмотрена модерация своей темы. Предлагаю Вам, откорректировать свое сообщение таким образом, чтобы оно вписалось в тему обсуждения. Спасибо.

 


5 сообщений в сутки. Нет возможности открывать темы. Это не справедливо!


Вячеслав

Репутация:

Управление

Добавлено: СБ Ноя 16, 2013 14:21:48

Нахожу такой "вопрос об управлении" практически бессмысленным. Потому что, что бы кто ни делал (назовем такого простого человека Первым), всегда найдется кто-то Другой, кому это выгодно. Таким образом, всегда можно построить целую теорию о том, что Другой как-то управляет Первым человеком с выгодой для себя.

Или наоборот: кто-то Третий старается связать "зависимость" Другого и Первого в свою пользу, показывая, что они между собой связаны, обозначив тем самым некую группу, действующую в интересах Другого.

Или, если еще дальше копать, то, опять же, Другой, просчитывая риторику на два шага вперед, может сказать, что на самом деле сотрудничества нет, а оно выдумано Третьим для того, чтобы показать, что Первый и Другой связаны взаимным интересом.

Ну, и так далее, до бесконечности.

Именно поэтому ни один серьезный аналитик не отводит теориям такого рода места дальше, чем ЗА границей разумных обсуждений и споров по существу. Т.е. упражняться можно, но, с практической точки зрения, абсолютно бессмысленно, стоит только понять, что Первому надо что-то делать просто потому, что ЕМУ это нужно.

 

ПС: не курил.



И этот пост - тоже мое личное мнение. Ни больше, ни меньше.


PTK

Репутация:

Управление

Добавлено: СБ Ноя 16, 2013 17:32:24

Вот! Crosski, учись у Вячеслава!

Вячеслав, Вы не правы, когда говорите, о практической бессмысленности подобных обсуждений. Представьте, что вас назначили управлять группой людей и поставили определенную задачу, с которой необходимо справится с участием всей группы. Вот что предлагаете Вы:

 

Цитата: Вячеслав

стоит только понять, что Первому надо что-то делать просто потому, что ЕМУ это нужно

 

Я предложил обсуждать эту тему, пока на уровне фундаментальных понятий об управлении, можно, конечно же, залезть в неведомые дебри и найти зависимости от лунных фаз, которые влияя на отливы и приливы, каким-то образом имеют значение в отношениях подчиненный/руководитель.

По ходу обсуждения приветствуются ссылки на реальные ситуации, чтобы наша беседа не походила на анализ сферического коня в вакууме.

 

 


5 сообщений в сутки. Нет возможности открывать темы. Это не справедливо!


Вячеслав

Репутация:

Управление

Добавлено: СБ Ноя 16, 2013 17:39:16

Если меня поставили управлять людьми, то первое, что я сделаю — поинтересуюсь: ради чего я должен этим заниматься. Обычно это управление ради организации какой-то работы, например (как в моем случае, на работе). В таком случае, при управлении группой людей я буду руководствоваться интересами этой работы или проекта, исключительно прагматичными задачами. Что значительно упрощает систему управления, определяя участников рабочей группы по их компетентности, а это вполне рациональный параметр, на котором строится весь механизм распределения нагрузки и обязанностей.

Пока что тема рассматривает логику управления групой людей ради самого управления, что лично я нахожу бессмысленным и непродуктивным занятием. Типа сферического всадника, управляющего сферическим конем в вакууме.  :) 



И этот пост - тоже мое личное мнение. Ни больше, ни меньше.


PTK

Репутация:

Управление

Добавлено: ВС Ноя 17, 2013 00:26:31

Цитата: Вячеслав

Если меня поставили управлять людьми, то первое, что я сделаю — поинтересуюсь: ради чего я должен этим заниматься. Обычно это управление ради организации какой-то работы, например (как в моем случае, на работе). В таком случае, при управлении группой людей я буду руководствоваться интересами этой работы или проекта, исключительно прагматичными задачами.

Ок! Принято!

 Назовем это мотивация. Зарплата? Или цель работы?

Если речь о зарплате то тут казалось бы все понятно сделал — заплатили(пряники). Если в приоритете интересы проекта, то не всегда Вы имеете возможность представлять всю картину проекта, Вам с командой нужно просто создать микросхему с параметрами от забора и до обеда.

Вопрос в следующем: как Вы сами будете мотивировать своих подчиненных?

 

 

Цитата: Вячеслав

Пока что тема рассматривает логику управления групой людей ради самого управления, что лично я нахожу бессмысленным и непродуктивным занятием. Типа сферического всадника, управляющего сферическим конем в вакууме.

 Да погодите Вы, святой отец, дойдем и до ручки.


5 сообщений в сутки. Нет возможности открывать темы. Это не справедливо!


Серж Кириши

Репутация:

Управление

Добавлено: ВС Ноя 17, 2013 22:30:22

Цитата: PTK

Давайте обсудим тему, которая висит в воздухе уже давно и, на мой взгляд, является основным препятствием для решения насущных вопросов миром. Вы же все понимаете, что любое противостояние предполагает две или более противоборствующих сторон. Не секрет так же, что процесс подобного разделения нередко является неестественным.

 

   Для начала мне хотелось бы отметить, что в процессе управления       (см тему)  не всегда предполагается противостояние людей между собой. Как, например,  управляющих с управляемыми, так и управляемых между собой.

Следовательно вы рассматриваете только частный вопрос управления людьми, хотя, согласен, наиболее распространенный и, вероятно, наиболее простой на нынешнем этапе развития человечества. Предполагаю, что вы это понимаете, так как отметили, что технологии "разделяй и властвуй" являются противоестественными.


Все что Вы написали — это «сферический конь в вакууме» и не имеет отношения к реальной жизни.


PTK

Репутация:

Управление

Добавлено: СР Ноя 20, 2013 23:34:22

Цитата: Серж Кириши

Для начала мне хотелось бы отметить, что в процессе управления (см тему) не всегда предполагается противостояние людей между собой.

Сначала хотел было согласиться, но потом решил смоделировать ситуацию, при которой управление не являлось бы противостоянием и не смог.

Единственный вариант это когда управление происходит не явно, т.е. управляемый не подозревает о том, что им манипулируют и если ему об этом рассказать, то он еще протестовать будет, даже при наличии неопровержимых доказательств.

Руководитель/подчиненный это всегда противостояние, первый хочет выжать из последнего как можно больше, последний в свою очередь максимально усложняет эту задачу. Чтобы понять сложное, необходимо найти закономерности в простом.

Руководитель и вожак в Вашем понимании это одно и то же?

Есть руководитель/эксплуататор его цель получение прибыли.

Есть вожак/лидер его задача найти пути выживания и усиления своей популяции.

Скольких Лидеров на протяжении человеческой истории вы бы могли назвать?

Есть ли другие категории?

 

 


5 сообщений в сутки. Нет возможности открывать темы. Это не справедливо!


Серж Кириши

Репутация:

Управление

Добавлено: ЧТ Ноя 21, 2013 00:35:42

И все же, думаю, управление может осуществлятся без противостояния.

Моделирую.

Допустим у определённого замкнутого коллектива есть цель. Каждый человек которого готов положить свои силы и способности к её достижению. Каждый индивидуален и в чём то способнее других. Задача руководителя определить эти способности и соответственно распределить усилия каждого отдельного человека наиболее рационально для большей эффективности коллектива в целом.

Предположим, что каждый член такого сообщества понимает такую необходимость. Миром выбирают самого способного в деле управления, и процесс пошел. Нет никакого противостояния, есть общая цель. От результата которой выигрывают все. Исключения появятся тогда, когда появятся слабые звенья. Либо в отдельных индивидумах, косящих. Либо, что хуже, в самом выбранном неудачно руководителе.


Все что Вы написали — это «сферический конь в вакууме» и не имеет отношения к реальной жизни.


Серж Кириши

Репутация:

Управление

Добавлено: СБ Ноя 23, 2013 08:36:23

Если на Руси существовали Волхвы, то при них могло быть, скорее всего, бесконфликтное  управление. Без противостояния верхов и низов. Так как, технология "разделяй и влавствуй" противоестественна русскому духу.

Попробую смоделировать второй способ отношений между управляющими и управляемыми.

Допустим. Имеющий общую цель замкнутый коллектив нанимает руководителя со стороны. При этом каждый член сообщества готов приложить все силы для достижения общей цели всего  сообщества. Каждый умеет трудиться на своём месте, но ни у кого нет возможности, или желания согласовать деятельность между собой. Для этого привлекают наёмного, но наиболее способного, по мнению большинства, руководителя со стороны. Наёмный руководитель правит до тех пор, пока устраивает данное сообщество. На сборе или вече, народный сход решает оставить или изгнать руководителя. Для руководителя, не желающего быть изгнанным, впервые появляется причина противостояния с руководимыми.

 

--------------

 

Третий и четвертый способ отношений  между управляющими и управляемыми(кратко).

 Общее то, что управляемый люд будет наёмником. Разница между 3 и 4 в управляющем. В одном случае наёмник-руководитель, в другом руководитель, имеющий цель управления по справедливости, но не имеющий поддержки низов, которым всё по барабану.

 

Пятый способ отношений. Рабы и рабовладельцы. Отношения в 3,4 и 5 системах будут уже основаны на противостоянии людей между собой. Как управляемых с управляющими, так и управляемых между собой, потому, что они уже не будут иметь единой цели.

 

 Мною обозначены пять систем отношений между управляемыми и управляющими, которые идеальны при условии  закрытости исследуемого сообщества. С моей точки зрения это  основные каркасы, при разнообразном смешении (вариациях) которых могут получится те или иные реальные сообщества (при  условии миграции людей в коллективах, как управляемых, так и управляющих). Кроме того необходимо учитывать степень воздействия на устоявшиеся коллективы извне, со стороны конкурирующих сообществ.

  Теперь, когда я высказал своё видение вариантов возможных взаимоотношений внутри коллективов в целом, для того, чтобы было в дальнейшем ясно  откуда растут ноги, могу перейти к обсуждению частностей.

Последний раз редактировалось: ВС Ноя 24, 2013 12:49:34, Всего редактировалось: 2 раза

Все что Вы написали — это «сферический конь в вакууме» и не имеет отношения к реальной жизни.


след. » 1, 2, 3, 4, 5, 6, 739
В раздел: Разделы форума » Список тем данного раздела


Активность пользователей

Тему читают:

Форум читают: , гостей: 20